本文整理自7月6日世界人工智能大會“垂直大模型重新定義知識管理”論壇圓桌會議階段：達(dá)觀數(shù)據(jù)首席戰(zhàn)略官劉江賢作為主持人，與復(fù)旦大學(xué)金融科技研究院常務(wù)副院長、計(jì)算機(jī)科學(xué)技術(shù)學(xué)院副院長吳杰、安永咨詢數(shù)據(jù)智能服務(wù)合伙人陳劍光、百川智能副總裁鄧江、中科曙光智能計(jì)算產(chǎn)品事業(yè)部副總經(jīng)理胡曉東、燧原科技產(chǎn)品戰(zhàn)略副總裁李慶恩等嘉賓來一起探討垂直大模型產(chǎn)業(yè)應(yīng)用及跨界共贏的話題。

01AI“火”在哪里？

吳杰：我自己因?yàn)槭窃诖髮W(xué)里面，所以對AI的熱度體現(xiàn)在今年我們學(xué)校AI大課。我們復(fù)旦現(xiàn)在要求每個本科生都必修AI課程，兩個學(xué)分，如果不修是拿不到畢業(yè)證書的。

陳劍光：我在安永這邊總體在負(fù)責(zé)AI這方面的業(yè)務(wù)，從來沒有像今年這么繁忙過，不是在趕會場的路上，就是在與客戶溝通解決方案的路上。我有一個比較大的感受，過去談概念，現(xiàn)在更多談怎么落地。

鄧江:百川智能是所有大模型公司成立最晚的，以前我接觸的行業(yè)比較窄，像金融等一兩個行業(yè)。我現(xiàn)在因?yàn)榇竽Ｐ偷幕馃?，真的是和各行各業(yè)優(yōu)秀企業(yè)、合作伙伴都在建立聯(lián)系，我覺得是這樣一個特點(diǎn)。

李慶恩：我是來自于燧原科技的，我主要負(fù)責(zé)產(chǎn)品和戰(zhàn)略。我感受的火體現(xiàn)在算力需求渴望度上有很大的提升。我們資深客戶有很多偏To C消費(fèi)賽道，對于文生圖、文生視頻相關(guān)的東西，對于算力需求有指數(shù)級的增長，這是一個案例。

胡曉東：我是曙光集團(tuán)的胡曉東，我感受到的火是在應(yīng)用的模式、應(yīng)用的場景，細(xì)分的爆發(fā)，之前我們感受不到的業(yè)務(wù)領(lǐng)域都在進(jìn)行合作，確實(shí)感受到AI在我們每個行業(yè)、每個細(xì)分中帶來很深層的變革。

02在跨界上做了什么？為什么必須要跨界？

吳杰：從大學(xué)來說，整體來看產(chǎn)學(xué)研用，里面的學(xué)和研與我們的關(guān)系還是比較密切的?，F(xiàn)在大學(xué)教育要求每個人，不管你是什么專業(yè)，都要會用大模型。今年我們在寫培養(yǎng)方案的時候有一個擔(dān)心，尤其文科學(xué)生，可能AI沒教會，他用AI做作業(yè)，這是非常大的分歧。我們也擔(dān)心計(jì)算機(jī)的學(xué)生，我讓他們編程序，他用大模型編了一個給我們。雖然也對，但是他可能沒有掌握我們認(rèn)為應(yīng)該掌握的基礎(chǔ)東西，但是風(fēng)險與機(jī)會也是共存的，我們還是會在教學(xué)過程當(dāng)中一個方面讓大家掌握這些大模型，另一方面，引導(dǎo)大家合理利用。學(xué)校里面總歸有一個理念，我們覺得教會更多的人，比自己取得成功的商業(yè)可能會更有價值，所以我們在產(chǎn)和研方面，希望對用戶、行業(yè)在這個上面起到相應(yīng)的作用。

陳劍光：我是屬于比較靠近客戶這一側(cè)，或者說我需要直接幫助客戶回答，我今天為什么要用這個大模型，這個大模型到底能幫我解決什么。大家都說大模型很好，可以提升能效，可以降低成本，或者增加收益。我到底用在哪些場景，很多時候我需要幫助客戶回答這樣的問題。大模型在企業(yè)側(cè)落地，與咱們個人用大模型工具還是有很大的差距。企業(yè)內(nèi)部有那么多數(shù)據(jù)，很多都在系統(tǒng)里面，你怎么做集成，怎么保證系統(tǒng)內(nèi)數(shù)據(jù)喂到大模型是比較安全可控的，這個都是需要我們?nèi)タ紤]的。很多時候，我真的是需要跟客戶一起，就像剛剛講的那么多問題，我需要拉著模型伙伴、算力合作伙伴，因?yàn)榭蛻魰稣w投資評估。尤其在現(xiàn)在大的環(huán)境下，客戶對成本支出越來越敏感，如何給到客戶更優(yōu)更整體的方案，需要與合作伙伴一起給出方案。

鄧江：如今大模型出來以后，我覺得大家都很興奮。興奮的點(diǎn)在于，我們還看不到這個技術(shù)的邊界。我覺得談跨界，未來大家要面對的問題，就是整個產(chǎn)業(yè)鏈的打通。我經(jīng)常舉例說電，電這個東西被發(fā)明一百多年。但是在汽車行業(yè)打通產(chǎn)業(yè)鏈，起點(diǎn)就這幾年的事，就是新能源汽車。雖然電發(fā)明得很早，但是電動汽車這個產(chǎn)業(yè)鏈真的花了很長時間才打通。除了我們在基礎(chǔ)研發(fā)上不斷提升基座模型能力以外，我們還要考量在每個行業(yè)如何打通整個產(chǎn)業(yè)鏈，包括對基座的算力中心適配，也包括前端的應(yīng)用，最終業(yè)務(wù)的落地效果，還包括客戶預(yù)算等等，其實(shí)這些都是要打通的。最終你要選擇好在哪個產(chǎn)業(yè)鏈上作為你優(yōu)先突破的方向，讓模型首先適配那個產(chǎn)業(yè)鏈上所有生態(tài)伙伴的需求，我覺得是大家要去思考的一個很重要問題。這里面不同行業(yè)還涉及到法律法規(guī)、數(shù)據(jù)安全等等一系列的問題，每個行業(yè)差別都非常大，我覺得任何一個行業(yè)打通都能創(chuàng)造巨大的價值。

李慶恩：我們做的跨界核心舉措來自于硬件之上的軟件易用性與可用性的提升，目前給到客戶原生體驗(yàn)是開箱即用的感知。比起幾年前，可能要大量鋪上去，搞個五六十人、七八十人的團(tuán)隊(duì)，一搞搞兩個月。在現(xiàn)在這個迭代周期底下，我們看到所謂跨界與各個不同客戶的需求，其實(shí)是極速迭代的。我們有非常多的客戶模型上線就是一周到兩周，是沒有辦法允許再用以前開發(fā)模式去做的?？缃缤ㄟ^軟件使能的形式，讓我們的算力得以抽象，不只是把一張硬的卡丟給你，而是可以以API的形式調(diào)用，以modleS Service。在我們自身計(jì)算中心，或者我們基建上能夠進(jìn)行很好的跨界使用，這是我們做的一些舉措。

胡曉東：從跨界這個角度講，從我們講大模型幾個因素做起，一個是算力，一個是算法，另一個是數(shù)據(jù)。從算力的角度來說，我們作為整機(jī)方，與國內(nèi)很多廠商一起合作推出國產(chǎn)化整體方案。這樣也帶來很多新的挑戰(zhàn)，我們?yōu)榱税堰@些差異化屏蔽掉，給應(yīng)用方提供更加統(tǒng)一的整體基座，把底層這些差異、適配工作調(diào)優(yōu)，把這些工作在我們內(nèi)部完成，盡量把國內(nèi)國外不同資源池的差異給屏蔽掉。另一方面是在數(shù)據(jù)層面，一方面是基礎(chǔ)模型，大家講都是通用基模，我們講去落地、去行業(yè)化、去賦能的方面，其實(shí)更多需要靠垂類模型。我們會從底層往上與不同層次、不同方向伙伴合作，目的是為用戶方提供更加全面、更加易用、更加安全整體AI賦能場景。如果我們不跨界，可能他們繼續(xù)往下去摸，就會摸不到底層，這些整個資源池怎樣去打通，整個資源池怎樣去運(yùn)營。所以我們必須要往上走，往上跨界，從應(yīng)用件到軟件整體鏈條去打通，然后更好為場景方用戶和模型提供方提供一個更好的整體解決方案。

03跨界過程中的阻礙和解決建議

吳杰：這是相對普遍的問題，跨界過程當(dāng)中和合作過程當(dāng)中都有不同的角色。在我們這個時代，你不跨界合作很難贏。因?yàn)槊恳粋€環(huán)節(jié)，或者生產(chǎn)里面的各種角色都掌握了局部信息、片段信息，或者他擁有局部的優(yōu)勢。有人說我技術(shù)很好，但是我沒有客戶；我有產(chǎn)，但是沒有用，我與客戶之間沒有渠道，所以要把產(chǎn)學(xué)研促進(jìn)起來。但是也有現(xiàn)實(shí)的困難，各界都有各自的監(jiān)管，尤其是像我們接觸比較多的，金融科技研究院非常強(qiáng)烈體會到金融強(qiáng)監(jiān)管的要求，它對你各方面要有約束。約束以后，你怎么樣能夠讓它在大模型時代，還是能夠和其他界監(jiān)管規(guī)則協(xié)同起來，這可能是國家更高層面條線的協(xié)同問題，我覺得還是很值得我們?nèi)ニ伎嫉摹?/p>

陳劍光：但凡涉及到跨界，各界除了有自己的優(yōu)勢和強(qiáng)項(xiàng)，也會有自己的核心訴求。核心的點(diǎn)在于如何真正站在客戶側(cè)，可以把我們各方力量聯(lián)合起來，這是比較關(guān)鍵的。我舉一個簡單的例子，我最近也在幫一家比較大的制造行業(yè)進(jìn)行探索建立，他們剛開始的時候也是有非常多的顧慮，就是數(shù)據(jù)問題。我們有專門做AI治理方面的服務(wù)和評估，也給他做了很多溝通和解釋工作。背后也有我們的模型廠家，會給他解釋算法原理。最終你的效益在哪里，同時我們也規(guī)劃出來。一方面技術(shù)手段保證安全，另一方面站在我的咨詢公司角度也規(guī)劃了未來他的愿景。除了內(nèi)部可以使用，某種意義上也可以成為行業(yè)的標(biāo)桿。你要告訴他未來這件事愿景在哪里，其實(shí)他是愿意來去做投入，其實(shí)也是能夠很好把各個方整合起來，給他提供一個比較好的方案。

鄧江：我覺得談到跨界這個問題，首先要拉齊大家對大模型的認(rèn)知。大模型本身從國家層面叫新質(zhì)生產(chǎn)力，所以我覺得需要拉齊大家認(rèn)知，它不是一個生產(chǎn)關(guān)系的問題，它是生產(chǎn)力的問題。比方說我們傳統(tǒng)的技術(shù)都在講提質(zhì)增效，提質(zhì)增效本質(zhì)上是生產(chǎn)關(guān)系的問題。我原來做得慢，怎么樣做得更快或者原來做得不好，現(xiàn)在做得更好。但大模型不是，大模型是生產(chǎn)力的問題。跨界大家認(rèn)知到它是生產(chǎn)力的問題，圍繞生產(chǎn)力，我們怎么配套讓它推動所有的生產(chǎn)伙伴一起落地，我覺得這個是大家要去解決的問題。我覺得現(xiàn)在最大的問題，就是大家的認(rèn)知還沒有拉齊。

李慶恩：從價值、生產(chǎn)力跟關(guān)系，我們自己雖然是算力提供商，但是我們要走到非常前頭看如何真正落地?，F(xiàn)在面臨大語言模型落地或者不同各種生成式AI落地，我通常是有一個Framework來看這個事情。Framework我覺得現(xiàn)在整個生產(chǎn)力提升，或者我們用大語言模型做的突破，我覺得脫離不了數(shù)字化轉(zhuǎn)型框架本質(zhì)。一定有相關(guān)主體在里面，主體可能是Designer、product manager，各種不同的人一定會交織出來他們一系列的互動，互動之間一定會產(chǎn)生各種不同的摩擦和痛點(diǎn)。在我心中，我看所謂的跨界整合是承接前面二位所說的，第一，價值定位來自于在整個主體流程的Process里面，你到底定位到了哪一個環(huán)節(jié)，并且有哪些量化性質(zhì)提升，這是算賬的本質(zhì)（算ROI）。第二，我重塑流程之后，我到底能夠在這之間產(chǎn)生什么樣的增量價值。有一些關(guān)系在以前的傳統(tǒng)模型，你是看不出來的。你通過大語言模型問它，它反而可以給你講得更明白，有些事情是你根本沒有辦法的。這樣的本質(zhì)可能會重塑一個企業(yè)如何運(yùn)行，如何去生產(chǎn)的過程，我覺得這是跨界的本質(zhì)。

胡曉東：先概括一下跨界解決問題的壁壘，還是要靠融合。上午大家聽下來，可能大家腦海中勾勒出來整個大模型大概架構(gòu)鏈條，基礎(chǔ)模型底座、基礎(chǔ)算法、開源基模、行業(yè)垂直模型，再到場景應(yīng)用的這么一個鏈條。我們硬件層和每個鏈條都做連接，技術(shù)模型往下連接、往下連接，這樣做連接背景是我們需要把整個環(huán)節(jié)打通起來，以行業(yè)應(yīng)用為牽引，底層做支撐，基礎(chǔ)模型提供強(qiáng)大的方法能力。同時行業(yè)模型和行業(yè)數(shù)據(jù)結(jié)合起來，提供行業(yè)中細(xì)分賦能的能力。一方面我們需要開放合作，之前講上游是什么，下游是什么，后面要在這樣的場景下就沒有上下游的概念。面對一個場景，需要大家在一起分析這個問題的點(diǎn)在哪里。并不是只要靠數(shù)據(jù)不斷提取，或者行業(yè)垂直模型優(yōu)化就可以解決的，也要深挖到底層的技術(shù)模型、到底層的硬件架構(gòu)，就需要解決這樣更復(fù)雜的問題。

在圓桌會議的最后，達(dá)觀數(shù)據(jù)首席戰(zhàn)略官劉江賢總結(jié)道：跨界這件事要解決好，有一古話叫“舍得”，用一句西方的思路，就是“贈人玫瑰，手有余香”。首先，也要給別人帶來利益，才能夠滿足自己的利益和訴求。